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Choisir, est-ce être libre ?

+2
Vangelis
Collegienmv
6 participants

descriptionChoisir, est-ce être libre ? - Page 4 EmptyRe: Choisir, est-ce être libre ?

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Gnomon a écrit:
c'est bien parce que l'être humain est prévisible, donc déterminé dans ses choix, que les techniques de marketing atteignent si souvent leur cible : activer l'acte de vente.

Tout a fait ! Les publicités jouent sur des mécanismes humains ! Quand on voit les publicités, on a l'impression de lire la troisième partie de l'Éthique !

Gnomon a écrit:
Mais votre conclusion en appelle d'autres qui ont de quoi laisser perplexe. Si nous ne choisissons jamais, c'est que nous ne sommes jamais responsables et encore moins libres.

En effet. Ce sont des questions fondamentales que vous posez là !

Pour ce qui est de la liberté tout d'abord, elle est inexistante si l'on assimile la liberté au libre arbitre, comme je l'ai expliqué. Mais il y a une liberté qui n'a pas de rapport au choix (cf. les messages plus haut).

Quant à la responsabilité, c'est en effet une question fondamentale et problématique ! Chez Spinoza, les choses se compliquent énormément, car, peut-être ne le savez-vous pas, il n'y a pas de morale chez lui. Cependant, il répond tout de même de manière indirecte à la question du jugement et de la responsabilité. Tout homme qui vit en écoutant la raison ne peut commettre de crime ; celui qui n'écoute pas la raison est ce que Spinoza appelle "une petite force d'âme", et s'il commet un crime, il doit être condamné, pas tant parce qu'il aurait choisi de commettre son crime, mais parce qu'il faut avant tout protéger la société.

Cela reste encore assez obscur, et il est vrai que penser ce problème avec Spinoza est une entreprise ardue, si bien que concernant le déterminisme et la loi morale, il me semble plus judicieux d'aller voir chez Kant, qui répond au problème très clairement ! Si vous le voulez, je pourrais tenter de vous expliquer ce que Kant dit à ce propos, mais si je connais assez bien Spinoza, ma connaissance sur Kant est assez limitée... Mais les modérateurs me corrigeront si besoin.

descriptionChoisir, est-ce être libre ? - Page 4 EmptyRe: Choisir, est-ce être libre ?

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Donc, il n'y a pas de liberté de choix (libre arbitre) mais bien une liberté d'agir sur les causes qui nous déterminent. Entendu.
Mais même dans ce cadre limité des causes qui nous déterminent, chacun choisit, ou non, d'agir sur les causes qu'il veut. Dès lors, dire :
Aristippe de cyrène a écrit:
Ce n'est pas que le choix est impossible, c'est qu'il n'y a pas de choix. Jamais vous ne choisissez.
n'est-ce pas excessif comme affirmation ?

descriptionChoisir, est-ce être libre ? - Page 4 EmptyRe: Choisir, est-ce être libre ?

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Non, car le déterminisme de Spinoza est radical.

descriptionChoisir, est-ce être libre ? - Page 4 EmptyRe: Choisir, est-ce être libre ?

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Ah, mais est-ce à dire que le déterminisme radical de Spinoza est un choix ? ou l'expression de la réalité-même ?

Je veux simplement demander si la position radicale de Spinoza sur le déterminisme n'entraîne pas l'impossibilité de se responsabiliser puisque n'est condamnable que celui/celle qui choisit, ce choix fût-il limité à agir sur des causes.

descriptionChoisir, est-ce être libre ? - Page 4 EmptyRe: Choisir, est-ce être libre ?

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L'homme peut se responsabiliser si vous entendez par là l'idée d'être vertueux, car l'homme qui obéit à la raison, qui suit la puissance de son entendement, ne pourra que faire le bien. Car recherchant ce qui est bon pour lui, il fera le bien avec les autres. C'est ce que Spinoza appelle "la communauté des hommes libres".
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